Уважаемый, Андрей Николаевич,
очень жаль, что Вы с Вашим опытом все меряете только сегодняшним днем и в результате Ваши оценки, при казалось бы их абсолютной несхожести, оказываются практически теми же, что идут из Кремля. На самом деле сдавать Украину не собираются ни Соединенные Штаты, ни Европа. Если они, как и в случае с Афганистаном, не начинают войну сами и вежливо пытаются объяснить как дорого России аннексия будет стоить, то это совершенно не значит, что они сдались, или сдали Украину на милость победителя. Единственное, что это значит, что ЦРУ и аналитические институты на Западе, по обыкновению, работают плохо, ничего не понимают и не смогли проследить изменения в характере майдана и даже когда в Киев приехал бессмысленный Владимир Лукин и уж самому слепому все стало ясно, тоже не сразу поняли, что оказываются в плену у крупномасштабной провокации.
Но эта потеря во времени, на самом деле, не имеет большого значения. Остановить Путина они все равно не смогли бы. Сегодняшняя пропаганда из Кремля и уверенность в том, что им все сойдет с рук, так же как Ваше отчаяние по этому же поводу, в точности напоминает все, что происходило во время вторжения в Афганистан — тогда бесконечно более мощному советскому руководству тоже казалось, что все как-то обойдется. И тогда демократы очень обижались, что западный мир не начал тут же угрожать Советскому Союзу вооруженным вторжением. Но мы знаем, что авантюра в Афганистане привела к гибели Советского Союза. Самое страшное в нынешней ситуации, что из-за Путина и его банды агрессия в Крыму может кончиться крахом России, как единого и пока еще великого государства.
Тимошенко уже сегодня говорит о возможности начала партизанской войны, но на самом деле и эта и какие-то другие формы борьбы от нее совершенно не зависят. Это просто присущий ей здравый смысл. Она понимает, что если в Чечню помогать Дудаеву отправлялись с Украины тысячи добровольцев, то на защиту Крыма этих добровольцев найдутся даже не десятки, а скорее сотни тысяч. Россия втягивается в долгую и изнурительную войну, где и Соединенные Штаты и страны Европы без всяких широковещательных заявлений и уж, конечно, без всяких отправляемых на Украину войск (в лучшем случае будет помощь современным оружием, как это было в Афганистане со «стингерами» появившимися у моджахедов) будут неуклонно противостоять России. Никогда России не то, что Восточной Украины, но и Крыма даже в малой степени не отдадут, и Севастополь теперь придется защищать как во времена Крымской войны, и не очевидно, что это удастся. Россия точно не сможет противостоять длительному, мощному и разнообразному давлению на нее всего мира. Другое дело, что это давление будет очень спокойным, не создающим по возможности проблем для Европы и США, но в конечном результате, к несчастью, оно естественным образом приведет к неизбежному поражению России.
Лично для меня Крым совсем не пустой звук. Обороняя Севастополь в 42-м году погиб мой дядя, мой дед писал о нем стихи и даже я недели две в правительстве Сабурова был кем-то вроде министра иностранных дел. Крым и Севастополь это места русской боевой славы и доблести и об этом, конечно, нельзя забыть. Но я все же не думаю, что нашу историческую память, наши военные реликвии можно менять на настоящее состояние всей России, всего русского народа. За наглую ошибку Путина расплатимся мы все вместе – и Вы, и я, и миллионы других людей. А оптимистические надежды и иллюзии Кремля, так же как торопливые разочарования демократов, в этой катастрофе ничего не меняют.
Ваш –
Сергей Григорьянц.
P.S. Несмотря на различия наших оценок, мы с Вами, Андрей Николаевич, по мнению Пескова уже вместе в «пятой колонне» и это тоже грустный симптом начавшейся катастрофы России.
С.Г.
Опубликовано на сайте: 8 марта 2014, 15:21
Заголовок не соответствует…
9 марта 2014, 15:21
В ночь с 8 на 9 марта 2014 года в интернете началась травля Илларионова.Это кристально честный и порядочный человек.И вдруг ваша статья, обращенная к А.Н.В совпадения такого рода верится с трудом!?
9 марта 2014, 20:58
А как газ будут качать?
9 марта 2014, 22:59
>мерите
меряете
10 марта 2014, 1:40
Сергей. Вы правы и правильно сделали, что написали про панику Илларионова. Этот “экономист” страдает психическим расстройством, но умеет ловко манипулировать фактами. Как аналитик и эксперт весьма посредственный, но когда моча ударяет ему в голову, он готов обвинить весь мир в измене и преступлениях. Вредный в общем-то тип, если говорить по-существу, недалеко ушел от Лимонова.
10 марта 2014, 7:58
Вот и портянка под ником Казимир нарисовалась! Если бы люди были настолько честны и порядочек как А. Н. Илларионов, мы бы жили в другом государстве
10 марта 2014, 8:14
Абсолютно точно!
10 марта 2014, 11:30
Добрый день, Владимир,
зря Вы считаете, что я травлю Андрея Николаевича. Его моральная позиция мне кажется совершенно безупречной и заслуживающей всяческой поддержки. Просто, и по отношению к России и по отношению к Украине Илларионов мне кажется слишком большим оптимистом, человеком не понимающим, что ни пять дней назад, ни сегодня, ни шестнадцатого все, что затеял Путин не кончится. Что совершенно незачем Илларионову было ругать Соединенные Штаты — государственная машина довольно медленно разворачивается, но от этого направление ее поворота не меняется. Единственное, о чем я писал, это о том, что в отличие от Илларионова я уверен, что ни Соединенные Штаты, ни европейское сообщество Украину Путину никогда не отдадут. В том числе и Крым. Даже в том случае, если татары останутся в стороне — они все равно никогда не будут бороться ни за русских, ни за украинцев, он уже, к несчастью, никогда не будет русским и даже Севастополь с его гигантскими вырытыми в скалах еще при Сталине укреплениями, в результате авантюризма кремлевских руководителей, скорее всего, будет потерян. Но вся эта неизбежная борьба, внешне между Россией и Украиной, на самом деле — между Россией и всем цивилизованным миром, в которой у России нет и не будет ни одного союзника, будет очень дорого стоить обеим нашим странам.
Просто, я гораздо больший пессимист, чем Илларионов и, честно говоря, уже несколько дней жду в откликах хоть какое-нибудь доказательство того, что мой пессимизм — неоправдан, чтобы я мог написать, тем, кто со мной не согласен, как буду я рад, если они окажутся правы. Но именно этого я и не нахожу.
10 марта 2014, 13:11
в российском обществе произошёл, т.н. “Украинский разлом”. Граждане РФ, представляющие все социальные группы, чётко разделились на два неравных лагеря по вопросу о праве Украины самостоятельно определять свою внутреннюю и внешнюю политику.
В регионах России раскол имеет место и в депутатском корпусе.
http://www.bankfax.ru/news/91916/
10 марта 2014, 13:22
Ув. Сергей Иванович!
Не уверен, что дело дойдёт до горячей войны, но рецидив “холодной войны” вполне возможен – тут я с Вами согласен. Впрочем, время покажет.
10 марта 2014, 13:22
Сергей Григорьянц, полностью с вами согласен….. Как кто-то ,однажды, заметил, если американцы берутся за дело, то делают его медленно, но качественно и доводят его до конца…
10 марта 2014, 18:13
>>у России нет и не будет ни одного союзника
Будет. Возьмите сейчас хотя бы Китай. Всегда найдется кто-то, кто подсуетится.
10 марта 2014, 20:09
Господа, не забывайте, что оскорбления – это признак тролля. Не отвечайте троллям и не оскорбляйте сами. Что касается сути, то прав Григорьянц, а не Илларионов. Я помню, как Илларионов срывающимся голосом возвестил на Эхо Москвы о начале третьей мировой, а на самом деле это была первая газовая. С тех пор всерьез его не воспринимаю. Украинцы не поддаются провокациям и поступают совершенно правильно. В результате Путин выглядит идиотом с сомнительными моральными качествами в глазах всего мира, а вежливые российские и стойкие украинские военные братаются и помогают друг другу.
10 марта 2014, 20:38
ув. сергей, мой дядя в память которого назвали меня, как и ваш погиб в крыму в 42 году в районе керчи. я считаю что убили его не немцы в ходе операции “охота на дроф” а людоедский кремлёвский режим руками палача мехлеса бросивший человеческую массу в мясорубку на защиту одной палаческой кодлы от другой. так что крым и для нашей семьи не чужая земля… тем не менее нам никогда бы не пришло в голову аппелировать к его крови чтобы вопить – крым наша земля. крым земля прежде всего татарская и все прочие, пришедшие туда после депортации(по большому счёту просто мародёры) должны себя трактовать как гостей и вести соответственно. бабушка моя, кстати, отказалась взять пенсию за погибшего сына. возможно расценивая это как плату. жили в крайней бедности. слава украине
10 марта 2014, 21:22
Илларионов достоин уважения хотя бы за то,что оставил теплое место советника и последовательно критикует режим,который привел нас к нынешней ситуации. С ним можно в чем-то не соглашаться, но его порядочность и профессионализм, по моему скромному мнению, не подлежит сомнению. А самый лучший знающий – Всевышний АЛЛАХ
10 марта 2014, 21:39
Соглашусь с Вами, думаю , что будет именно так, по крайней мере пока ситуация кардинально не поменяется.
10 марта 2014, 21:50
Путин борется с коррупцией, нынешнее руководство Украины борется с оккупантами всеми доступными… словами.
Чего сидим? Кого ждём?
Или думаете, что путин остановится? Или само рассосётся?
Одними митингами не рассосать. Никто, кроме Украинцев не будет освобождать Украину.
10 марта 2014, 22:42
Уважаю мнения и Илларионова, и Сергея.
У Андрея Николаевича был точный прогноз в конце января, который он давал на “Громадськом”. Но есть чувство, что с “третьей мировой” и “оккупацией всей южной Украины” он сильно перегнул палку.
У вас, Сергей, мне нравится более скептическая позиция, в т.ч. и к эмоциям, которым Илларионов иногдп может поддаваться. Конечно, нужно смотреть и на личности политиков, но в основном решает устройство государства, а у США, Европы и Японии это устройство направлено на сохранение гарантий, которые они дают.
На этот раз им также придется выполнять гарантийные обязательства, которые РФ нарушила.
11 марта 2014, 1:25
Жаль,что народ верит всемк увиденому и услышаному. Сми нагло врут. Я живу в Днепропетровске,сын с мамой в Приднестровье. Там только каналы пророссийской пропаганды. Народ верит всему,что идет по российским каналам. Сына еле переубедил,ему 14лет,что у нас смена коррумпированой власти произошла. Бендеровцы-бабайки Путинской пропаганды. Поверил,но с трудом.
11 марта 2014, 1:33
что за писанина либо вы паникёр и провокатор или сидя длительное время в клозетте кал пошёл ни в ту сторону и полезла всякая чешуя в головёнку россия как стала так и будет после вступления на престол романовых что завоёванно в россии дак это великая татария а больше нам ине надо кстати крым принадлежал россии вы сам то с каких краёв
11 марта 2014, 20:34
Уважаемый Сергей! мы с Вами знакомы с Страсбурга 1996год вы были в составе Мид.Чечнии я тогда приехал со Штатов. Вы тогда оставили у меня добрые к Вапм отношения в по вопросам вашей деятельности как правозащитника.
По отношению вашего слова по отношению согласия или нет с А.Илларионовым ваше мнение имеет право быть и мнение профов так же имеет право быть так как ценное то что есть это сказать правду во время и предотвратить бедственных последствия.
Ниже я написал своё мнение по ситуации которое того я незная совпадает с толкованием А.Илларионова думаю вам так же будет интересно знать. С уважением на фейсбуке акаунт Arghno.
Война начнётся в марте 2014 года.
Читая комментарии Российских и Украинских политологов, экспертов, да и западных так же, приходишь в разочарование. Такое ощущение нет у них прагматичности. Все в иллюзиях “закона и право” и каждый норовит ,быть признанным исторически эрудированным.
Теперь чеченский эксперт сделает свой расклад, вернее продолжит раннее сказанное мной, но никем из иных политиков. Напомню, что далеко до событий Крыма я оставил комментарии по ситуации , которая будет развиваться (Фатима Тлисова). Мною было сказано, что на прямую агрессию Киева Россия не пойдёт, она ударит по слабому месту Украины и это будет Крым. Вооружённые силы Украины, которые дали присягу, так же начали играть в “братскую демократию” и дали возможность полностью себя заблокировать и быть в окружении, иначе сказать, они попали в смертельный капкан и уже не представляют из себя реальной силы как таковой.
Теперь рассмотрим, чем обернётся чрезмерная демократия для Украины.С законодательной стороны. Российская аргументация защиты русского населения ???
А) Под этим самым предлогом Россия развязала войну с Чеченской Республикой пологая по Грачёвски, что за одну неделю армия уничтожить президентскую гвардию и республика вновь войдёт в состав России. Самая крупная война на территории бывшего Союза после отечественной войны. Россия “защитила” своих русских уничтожив их своими бомбами порядка от 50-70 тыс. человек. Остальные стали бомжами на территории России. Это была цена по спасению граждан России, а точнее сказать русских. Неужели украинский народ, его армия, все до сего времени проживали в штатах или соседство с Европой вас сделала такими пассивными, и умилённо с уговорами пологая, что российская армия это такие как ваш Беркут?
Б) Анексия – (забрать). Да верный этот термин, если украинская сторона без боя передаёт территорию. Анексия происходит после оккупации, которая де факто уже свершилась. Российская Дума и президент без всяких комплексов отягощения их прав или договоров, юридически уже всё оформила. Для такой же формальности нужен “референдум” не важен результат или его легитимность. Важно, что он будет и будет с подавляющим желанием быть в составе России.
После чего вступает в действия законы РФ на территории Крыма как субъекта РФ. Закончится армейская “демократия”, и вступить в Закон агрессии Украины по отношению РФ. Народ России запоёт песню “Вставай страна на смертный бой” Украинским воинским частям, которые находятся в капкане по “братски” будет предложено сложить оружие и по одному выходить в плен, в Сибирь или будет открыт огонь на поражение из “Града”. Без всяких братских обязательств, Российская Армия сделает вооружённое противостояние. Тем самым цель руководства России будет достигнута и уже полностью по периметру Рос.Армия двинется на Киев.
Мы, Нохчо, как никто другой народ Совка долгих 10 лет испытавший на себе вcе коварства запада и российского руководства и её армии не хотим войны, но мы хотим предотвратить войну, которая на пороге не только Украины но и бывших Созных республик. Да! вы все отдали нас на уничтожение, и сказать обратное у вас нет никаких подтверждающих доказательств. Но мы выше вас, и нам жаль что погибнет безвинный народ только за то, что хотел свергнуть криминальную власть и построить действительно Свободное народное государство.
Надежд на Запад не ждите, Ваша Свобода в Ваших руках народ Украины !!!.
Народ Украины должен понять одно, Западу и всем государствам выгодна любая война на территории бывшего СССР без их участия, но с их озабоченностью. Они будут давать, и обещать всё, но желательно без их прямого участия. Не надейтесь и не видитесь на такие громкие институты подобия ООН или европейские международные институты. Они имеют дело только с сильными и финансово обеспеченными, слабаки им не нужны. Знайте одно, что Нохчи народ с вами как никто другой народ из других Республик. Если Кавказские Республики снова будут чесать озабочено затылки, то сразу будет силовым методом закончено с Дагестаном, Азербайджаном и Карабахом.
После Кавказа наступит черед республик, которые стали Созными только по законам СССР и до этого не были ими а были Российскими азиатскими губерниями.
И так заканчивая, хочу предупредить Украинских игроков “Демократии” будет Референдум – Будет война, но вы будете в статусе агрессора. Не позволите быть референдуму – Будет война, но в этом случая Россия Армия будет признана как агрессор и оккупант, посягнувший на независимое государство.
Мирного выхода нет, но есть скоротечный бой и сохранения как государство Украина.
К сожалению, мой расклад слишком грустный, но откровенный без иллюзий.
12 марта 2014, 3:59
Добрый день, Александр,
меня совершенно поразил Ваш рассказ о погибшем дяде. Без Вашего разрешения я уже много раз его в разговорах упоминал. В ответ расскажу более подробно, как погиб мой дядя Игорь Константинович.
Году в 38-м его призвали в армию и определили в войска НКВД, как Вы понимаете, выбра тогда не было. Он оказался в конвойном подразделении этапировавшем заключенных. Интеллигентный мальчик из старой семьи, увидев, как все происходит в жизни, стал помогать этапируемым, отсылать их письма, на чем быстро был пойман и осужден в штрафбат. Со штрафбатом прошел финскую войну, но уцелел, а в 42-м году попал в Севастополь. Там уже все было ясно, но раненных еще вывозили. Один из его приятелей, попавший в госпиталь в Москве, передал моей бабушке Ариадне Павловне письмо от Игоря. Он писал, что положение их безнадежно, что почти все его подразделение уже перебито, кто может бежит и прячется. Бабушка написала ему в ответ (я видел это письмо), что если он убежит, то он ей не сын. А примерно через месяц пришла похоронка (они оптом тогда приходили на всех, штрафников и вовсе из Крыма никто не вывозил). А еще через два месяца вернулась, так и не дошедшее до Игоря письмо матери, где фраза о том, что он ей не сын, если сбежит, была подчеркнута красными чернилами цензора и поперек была надпись: «Вот настоящая мать». Так они и прожили всю жизнь с этим письмом о единственном сыне.
Ваш –
Сергей Григорьянц.
17 марта 2014, 16:00
У всех рыло в пуху. Каждый зарабатывает хлеб как может, но критиковать легче всего, господа “кристально чистой души и совести” ваш конкретный план действий есть или это как обычно всеголишь демогогия?
30 марта 2014, 8:30
Слишком много грязи и вранья ребята и у А.Н. и остальных-гарантии чего, уважаемые коментаторы? НАТО продолжает методично подминать под себя все и всех, а вы все рассуждаете о ошибках Путина, обратитесь к истории, умники-Петр первый-тоже совершал такие же ошибки!!!! И во что это вылилось? В Великую империю! Вот и подумайте если так хочется видеть национальной валютой американский доллар так не нужно разрушать свою страну изнутри, а просто обратитесь в посольство США и попросите политического убежища. Это будет логично и честно по отношению если не к себе, то хотя бы к окружающим и стране.
30 марта 2014, 8:38
диалог глухих русских ослов.
5 июля 2014, 4:44
григорьянц-такое же гавно,как и илларионов-совок и победаст.
тебе,григорянтц,не стыдно,что твой дядя-в аду сейчас,естественно, подох,защищая сралина и жидков,вместо того,чтоб как другие сотни тысяч армян-воевать в ВЕРМАХТЕ?!!!
5 июля 2014, 4:46