Комментарии на: Путин, Горбачев и завещание Шелепина http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/ Личный сайт Григорьянц Сергей Ивановича Sat, 19 Oct 2019 08:08:18 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=4.0 От: Евгений Дубровский http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/#comment-581 Thu, 24 Jul 2014 22:10:44 +0000 http://grigoryants.ru/?p=842#comment-581 На самом деле пресловутый “план Шелепина” был планом Берии, который начал его разрабатывать и обсуждать в узком кругу еще в последние годы жизни Сталина, когда здоровье “отца народов” стало ослабевать и он стал утрачивать контроль за соратниками, а после его смерти – попытался приступить к практическому осуществлению. Сын Микояна вспоминал, что когда умер Сталин, он спросил отца: мол, что же теперь будет, война? И получил неожиданный ответ: “Нет, войны теперь точно уже не будет”. Видимо, это означало переход советских лидеров к плану Берии – Шелепина.

]]>
От: Кабуд http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/#comment-165 Thu, 14 Jun 2012 16:37:44 +0000 http://grigoryants.ru/?p=842#comment-165 Хрущев оказывается был инстинктивным гением стратегии, как теперь прорисовывается

]]>
От: Sergei Grigoryants http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/#comment-164 Thu, 14 Jun 2012 16:12:47 +0000 http://grigoryants.ru/?p=842#comment-164 Большое спасибо, Сергей, за сноску. Это очень любопытно в том числе и потому, что делает очевидным как близки Хрущеву были возможности «плана Шелепина» уже в 54-м году.

]]>
От: Кабуд http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/#comment-163 Wed, 13 Jun 2012 07:11:21 +0000 http://grigoryants.ru/?p=842#comment-163 https://docs.google.com/document/pub?id=1SqJ_j5LIlrqJOlRic500hf9xK2Kv5-K8SO3FI_18oIk

Из книги Яна Сейны, в прошлом председателя совета безопасности чехословакии до 1968, перешедшего на сторону США

Неофициалная речь Хрущюева в Праге на сьезде компартии 1954

the 10th

Congress of the Czechoslovak Communist Party in June 1954

On the third afternoon the Congress suddenly came to life. First

Secretary Novotny stepped forward to tell us that Khrushchev had

asked permission to make a private speech. We were electrified.

Nobody had ever given a private speech before, and the idea of a

Russian of Khrushchev’s standing actually asking our permission to do

anything was unprecedented. However, the hall was cleared, and we

went into private session.

It was plain that Khrushchev had not prepared a draft. He spoke from

a sheaf of notes, to which he referred only occasionally.

‘Comrades and fellow delegates,’ he began in a loud, decisive voice,

‘I am disappointed in this Congress. In the tone and content of

23

WE WILL BURY YOU

the speeches up to now I find a wholly negative quality. I find them

devoid of serious content and lacking in any sense of reality, especially

in their attitude towards the Capitalist countries.’

Having dropped this bombshell he went on to let fall another. ‘We

must change our relationships with the West. The Socialist camp must

have the chance of benefiting from the technical and industrial progress

of Capitalism. This is an essential step towards the achievement of

Socialism. Do not be blinded by ideology.

‘Socialist ideas,’ he added in a passage I have never forgotten, ‘can

only triumph when the peoples of Eastern Europe eat like the delegates

at this Congress. Love of Communism passes through the stomach.’

He urged all the Communist countries to mobilize their technical and

scientific cadres. ‘Never mind whether or not they’re good Marxists!’ he

shouted. ‘We must give science a free hand to absorb as much as

possible from the West. Any of you who despises or damns Capitalist

engineering as a “bourgeois invention” is an idiot. It doesn’t matter

where the machine was made, only how it is used. For the last three

days you’ve been claiming that Communist technology is the best. Well,

you’ve been lying; Western technology is superior in most respects, and

it’s our duty as Communists to exploit it. For example, the Americans

have the best combine harvesters in the world. Right, then let’s buy

them, and if they’re coloured green we’ll paint them red and make them

work for Communism.’

All this was like a gust of fresh air after the turgid nonsense we had

heard from the other delegates. Finally, in a welcome reference to our

own economic problems, he concluded: ‘Workers and management

must both be given more responsibility; only in this way can you encourage

productivity. You simply must improve living standards!

Everyone must have a stake in growth improvement. It is the duty of the

Party to understand this new idea, and to promote it. You must open the

door to let in fresh winds, and you must see that they blow first of all

through the Party.’

The speech was frequently interrupted by applause, and we gave

Khrushchev a standing ovation at the end. But not everyone there was

happy. Those of us who were involved in agricultural and industrial

production were enthusiastic, but the old bureaucrats sensed in the

speech a threat to their own position. Reaction upon the podium was

restrained, but Novotny, after hedging his bets a little, came

24

KHRUSHCHEV AND DE-STALINIZATION

round in support. The Soviet delegation warmly applauded Khrushchev,

but he had probably picked the members himself.

After this refreshing interlude the Congress dragged on to its close,

with the delegates’ speeches, prepared and approved beforehand,

echoing the orthodoxy of the early addresses.

I was naturally anxious to meet this unusual Party leader, and joined

a group that had gathered round him during a coffee break.

]]>
От: Кабуд http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/#comment-162 Thu, 07 Jun 2012 23:48:14 +0000 http://grigoryants.ru/?p=842#comment-162 коммунист и террорист означает одно и тоже. Вот именно таких коммунистов надо по одному переловить, судить и сажать или казнить. Столыпин и Пиночет – вот это правилный рецепт. И Русский народ именно так с вами и поступит в
БЛИЖАЙШЕЕ ЖЕ ВРЕМЯ.

]]>
От: utopistru http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/#comment-159 Sun, 20 May 2012 22:20:17 +0000 http://grigoryants.ru/?p=842#comment-159 Какая-то полуправда, полуложь.
//Андропов достаточно плохо относился к коммунистической партии.//
Хрущева и при его правлении открыто критиковали за его культличность.
Что касается Андропова, то многим уже было не по себе, когда в партию лезли проходимцы и приспособленцы, этим были недовольны многие, это и послужило фоном для перестройки.
КГБ перестал выполнять свои функции при Крючкове, с выступлений Яковлева, ах он не знал о жестокостях ВЧК, с развала Варшавского договора, то как он произошел. КПСС так же развалился с момента дискуссий Гобачева, Полозкова, Лигачева.
Помню Михаил Ульянов, великий актер, но
лизнул Горбачеву, заявив, что только Вы Михаил Сергеевич можете быть Президентом.
Перевертыши. Считать Путина , Сабчака и прочих коммунистами, КГБешниками недоразумение. Коммунист – это Лазарь Коганович, который будучи исключенным из партии не обозлился и не изменил своим идеалам.
Перевертыши по большому счету все, кто пользуется благами СССР и “обсерают”, и “обсерают” дело своих отцов и матерей, а что обидней всего зарабатывают на этом средства к существованию.

]]>
От: Кабуд http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/#comment-156 Fri, 18 May 2012 20:58:46 +0000 http://grigoryants.ru/?p=842#comment-156 Дорогой Сергей. Внимательно пюрочитали ваше интервю любезному господину Пименову.

Даже провели ‘семинар’. Даже два. Не все еще закончили, но кое что хотел бы сразу сказать.

Попытались еще раз ‘сконструировать’ Хрущова. С каждым следующим разом, с каждой иттерацией попытки построить понимание Хрущова-

результат все более позитивный,- НИкита Сегеевич выглядит в нашем понимании все лучше и лучше.

И Ваше интервю добавляет в ту же копилку.

Епизоды различных его проявлений, в том числе в военное время, его речи в Чехословакии, описанные генералом Яном Сейной, и т.д.

привели нас к пониманию того, что Хрущев возможно неосознано, но строил средний класс.

А это то, что избавит Россию от коммунизма. Чисто марксистский подход говорит что буржуазная революция в России неизбежна. Комунизм ее толко отсрочил на 100 лет.

Большое Вам спасибо, Вы многое помогли понять лучше.

Второе. Сахаров.

Я могу предположить, пусть теоретически,

что КТО_ТО, скорее всего так думают американцы- это наверное они точно ожидали всегда-

кто-то понимал что КОНВЕРГЕНЦИЯ может оказаться в конце концом той войной в которой тоталитаризм будет повержен. Потому что в смеси со Свободой конвергенция приведет и приводи диалектически к победе Свободы.

Правда мы все еюе не можем гарантировать что термоядерной или подобной войны не будет.

Так что вопрос остается открытым

Но надежда есть.

Благослови Господь

]]>
От: Кабуд http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/#comment-153 Fri, 18 May 2012 07:49:58 +0000 http://grigoryants.ru/?p=842#comment-153 Голицын на русском

на флеше
http://jrnyquist.livejournal.com/2370.html

без флеша
https://groups.google.com/forum/#!topic/stop-kgb/rjsXqJFlDbU

с адаптацией под 2008

http://xyu.livejournal.com/707697.html

полный перевод гл 25
в двух частях гл 25.

http://xyu.livejournal.com/706832.html
http://xyu.livejournal.com/707160.html

Альбац о Голицыне (ничего особенного)
http://www.belousenko.com/books/publicism/albats_kgb.htm

Такая версия, что перестройка — это не более чем стратегическая дезинформация Кремля, бытует. Более того, ее сторонники, основываясь главным образом на книге Анатолия Голицина — бывшего советского разведчика, ушедшего на Запад еще в 1961 году, — “New Lies for Old”,3 утверждают, что концепция подобных глобальных обманов зарубежного общественного мнения была разработана в недрах КГБ еще в 1959 году. И базировалась на постулатах древнекитайского теоретика и полководца Сунь Цзы (VI-V вв. до н.э.), один из которых гласил: “Я заставлю врага принять свою силу за слабость, а слабость за силу, благодаря этому превращу его силу в слабость”.4 Что ж, запускать “дезу” Комитет, конечно, умеет — на то и существует Служба “А”. Однако до такой степени переоценивать интеллектуальные и прочие иные возможности КГБ, — увольте, я бы не стала.

Думаю, в реальной жизни все было гораздо сложнее, чем просто “деза”.

Эндрю, гордиевский о Голицине (тоже ничего интересного но все же)

http://lib.align.ru/getbook/3099.html

Некрич, ‘Утопия у власти’, отрывок о Голицине

http://ukr-nationalism.livejournal.com/1118385.html

Голицин на польском

http://archive.org/details/AnatolijGolitcynNoweKamstwaWMiejsceStarych

Анатолий Голицын написал еще одну книгу

perestroika deception обман перестройки

вот она
http://archive.org/details/AnatoliyGolitsyn

удобнее читать с экрана с поиском на ключевые слова. Собственно тогда это уже не чтение а исследование и оно дает самые лучшие ответы

Вот например тут просто текстовый формат

http://archive.org/stream/AnatoliyGolitsyn/Golitsyn-ThePerestroikaDeception-TheWorldsSlideTowardsTheSecondOctoberRevolution1995_djvu.txt

а тут первая книга. все форматы и киндл и пдф и все что требуется
http://archive.org/details/GolitsynAnatoleTheNewLiesForOldOnes
——–

Отдельно следует привести десятки интереснейших монографий, книг о Голицине на др. языках.

]]>
От: Кабуд http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/#comment-152 Fri, 18 May 2012 07:26:54 +0000 http://grigoryants.ru/?p=842#comment-152 >А потом был Сталин…

сталин ленинцев уничтожил миллиона полтора а то и более. За что ему огромное спасибо. А за осталных убитых будь он проклят.

Сталин не был частю плана и более такого не повториться

Да и нету кандидата. Вопт не родился. Вообщем сталина не будет. А вони наверное будет немало. Может и крови, только все шансы есть не допустить. Надо сделать некое усилие…

Самое неприятное что от ленинцев ожидаемо- попытка применение ОМП через прокси, а далее в зависимости от…может и ракетный удар. Но не решатся ибо знают…хотя надеются нас разоружить, ан нет)))

]]>
От: Кабуд http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/#comment-151 Fri, 18 May 2012 07:21:07 +0000 http://grigoryants.ru/?p=842#comment-151 на польском

http://wydawnictwopodziemne.com/category/jeff-nyquist/

]]>