Комментарии на: О «Конгрессе русской интеллигенции против войны…» и открытом письме к его участникам Сергея Ковалева и Льва Тимофеева. Сергей Григорьянц. http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/o-kongresse-protiv-vojny/ Личный сайт Григорьянц Сергей Ивановича Sat, 19 Oct 2019 08:08:18 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=4.0 От: Enzel http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/o-kongresse-protiv-vojny/#comment-496 Sun, 13 Jul 2014 09:19:36 +0000 http://grigoryants.ru/?p=1208#comment-496 Правильное общее название для ЧКГБ – совтапо: советская тайная полиция.

]]>
От: Андрей http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/o-kongresse-protiv-vojny/#comment-419 Tue, 03 Jun 2014 00:16:20 +0000 http://grigoryants.ru/?p=1208#comment-419 Жаль, было бы интересно. Мне кажется, то что Вы пишете недалеко от истины

]]>
От: Маша http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/o-kongresse-protiv-vojny/#comment-416 Thu, 22 May 2014 08:15:32 +0000 http://grigoryants.ru/?p=1208#comment-416 Андрей
Маша, Вас можно где-нибудь почитать? Вы не ведете блог?
===================
Где бы я излагала подобную конспирологию ?
Нет,Андрей,не веду. Я боюсь.
Я скорее люблю “где-нибудь почитать” на эту тему.
Вот Вы,мужчины и пишите.
А то, я смотрю,росскоязнычные мужчины привыкли на женщинах ездить.

]]>
От: Андрей http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/o-kongresse-protiv-vojny/#comment-414 Fri, 16 May 2014 01:55:33 +0000 http://grigoryants.ru/?p=1208#comment-414 Маша, Вас можно где-нибудь почитать? Вы не ведете блог?

]]>
От: e_evgeniev http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/o-kongresse-protiv-vojny/#comment-412 Sat, 03 May 2014 05:40:06 +0000 http://grigoryants.ru/?p=1208#comment-412 Спасибо, Сергей Иванович, искреннее спасибо.
Возможно, я из поколения “детей”, которым уже давно за сорок лет, не знаю фактологии происходившего на моих глазах.
Ваши письма в этом блоге останавливают меня, потому что лучше не сказать. И я не буду этого делать – лишь оставлять ссылки и подтверждать свою солидарность.

]]>
От: Маша http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/o-kongresse-protiv-vojny/#comment-410 Mon, 21 Apr 2014 20:04:51 +0000 http://grigoryants.ru/?p=1208#comment-410 Горбачев был приведен к власти Чебриковым
—————————
и в 1988 Горбачев снимает этого Чебрикова и ставит Крючкова .
Что-то не то. И над Чебриковым и над Крючковым с Горбачевым был кто-то, кто отдавал приказы и тем и другим.

]]>
От: Маша http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/o-kongresse-protiv-vojny/#comment-409 Mon, 21 Apr 2014 18:17:11 +0000 http://grigoryants.ru/?p=1208#comment-409 - первоначально речь шла о смене государственно-партийного аппарата сотрудниками КГБ и лишь некоторой декоративной демократизации для расширения влияния в мире.
———————–
На мой взгляд об этом можно говорить только при самом Андропове,до 1984 г.
Вся Перестройка,или даже начиная с Ускорения с 1985 г. – ставила своей задачу именно смену строя.
Это была четко спланированная и массированная спецоперация КГБ.
Видимо уже Андропов осознал,что невозможно надолго вытеснить парнаменклатуру от власти не уничтожив идеологию на которую она опирается.
Это,так сказать, политический момент.
Но из него логически вытекал и второй момент-экономический. Кагорта кгбнишников становится хозяином “народного хозяйства”, гос.собственности. И становится правящим классом в христоматийном значении ,но как можно более теневым классом.
Для этого понадобились “олигархи”,формальные собственники служащие мишенями для общественной реакции. (Были и среди них и такие которые этого не поняли,как Березовский).

Падение цен на нефть-было только на руку КГБ и облегчало им задачу.

Вот это мне совершенно не понятно ———————–
резко упавшая цена на нефть явно вела Советский Союз к краху ————–

Крах Союза и был задачей КГБ и сдавать Вост. Европу и было изначальным планом.
Так как нанося удар по системе,нужно было и по соцлагерю Восточной Европы. Очень показательно в этом отношении “революция ” в Румынии,тоже,как сейчас стало ясно, спланированная с помощью Кгб(но это отдельный разговор).

Вспомните фильм “Покаяние”,Вы кажется тоже считаете его “програмным”.
Смотрите,в нем есть и борьба с идеологией,и национализм ,и религия-как цель. А это 1984 г.

Еще в начале 1980-х Кгб “крышевал ” группу ленинградских экономистов-реформаторов, неформальным лидером которых был А-й Ч-с. Которые в 90-е изображали демократов. Уже тогда они строили планы по завладению гос.собственностью .
Вот недавний вброс
http://www.newsru.com/cinema/15apr2014/tsoycia.html
Замените цру НА кгб.

————-

По версии М. С. Горбачева, 10 марта 1985, в день смерти К. У. Черненко, он позвонил А. А. Громыко и сообщил, что Цой на концертах поёт “Требуем перемен”. Громыко ответил, что согласен с оценкой ситуации и за то, чтобы начинать перемены http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%87%D1%83_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD!
————
Культура,фильмы,телепередачи,новости .
1000 спланированных ударов.

]]>
От: Sergey Grigoryants http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/o-kongresse-protiv-vojny/#comment-408 Mon, 21 Apr 2014 13:09:01 +0000 http://grigoryants.ru/?p=1208#comment-408 Маша,
Вы упоминаете слишком много серьезных эпизодов, о которых и я пишу в своей пока не напечатанной книге. Все комментировать было бы слишком долго, но из того, что Вас занимает для меня являются существенными несколько вещей:

– что перестройка, действительно, была проектом Андропова. Для нее был выбран не только Горбачев, но и Шеварднадзе и Алиев. Горбачев был приведен к власти Чебриковым, но первоначальной его задачей были совсем не то, что стало по необходимости в конце перестройки;

– первоначально речь шла о смене государственно-партийного аппарата сотрудниками КГБ и лишь некоторой декоративной демократизации для расширения влияния в мире. Но при сохранении все той же гонки вооружений и тех же угроз, а вероятнее всего захвата Западной Европы. Почти никто в мире в 85-86-м году Горбачеву не поверил, резко упавшая цена на нефть явно вела Советский Союз к краху и в 88-89-м году уже появилась готовность все, что можно отдать, в частности страны Варшавского договора, лишь бы сначала спастись самим, открыто прийти к власти, а потом и вернуть все, что можно. По сути дела — так все и произошло, только в еще более жесткой форме. Но Андропов и, исполнявший его заветы, Крючков, во-первых, сильно преувеличивали честность своих коллег, а, во-вторых, считали управление страной и экономикой вполне доступным для них делом, что, как мы видим, не соответствовало действительности;

Ну, вот это вкратце мои замечания.

]]>
От: Sergey Grigoryants http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/o-kongresse-protiv-vojny/#comment-407 Mon, 21 Apr 2014 13:08:37 +0000 http://grigoryants.ru/?p=1208#comment-407 Добрый день, Евгений,
я не осуждал получение грантов. До какого-то времени их получала и «Гласность», пока против нее не объединились и КГБ, и правозащитные организации. Я лишь писал о том, что гранты не должны быть источником лжи, которая удобна власти и на самом деле и сделала неожиданным для всего мира появление Путина, неспособность цивилизованного мира так быстро защитить Украину, как нам бы хотелось, и всего другого, что сейчас происходит. К чему мы движемся было вполне очевидно тогда и надо было думать о правде, о судьбе России, а не о получении особенно крупных грантов. Даже сейчас, в этой реплике, вы лукавите, когда пишите о сотнях правозащитных организаций — в это время их сотни были только в Ваших отчетах, а не на самом деле. Да и вообще я перестал приходить в Сахаровский музей на собрание общего действия, как раз после того, как услышал Вашу фразу о том, что «деньги не пахнут».

]]>
От: Sergey Grigoryants http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/o-kongresse-protiv-vojny/#comment-406 Mon, 21 Apr 2014 13:07:57 +0000 http://grigoryants.ru/?p=1208#comment-406 Ну что ж, Лев Михайлович, если Вы настаиваете, напомню подробнее, что я имел в виду.

В «Гласность» начали приходить из различных регионов рассказы о том, что все они получили директивные указания из Хельсинской группы подписанные Алексеевой и Пономаревым (он был тогда заместителем Алексеевой) о том, что необходимо создавать пресловутые общественно-государственные правозащитные организации и объединяться с мэрами, губернаторами и прокурорами. Я с некоторым удивлением позвонил Ковалеву и Ларе Богораз, спросил, что сей сон значит и для чего они этим занимаются. Оказалось, что Алексеева и Пономарев рассылали эти распоряжения-рекомендации хотя и от имени Хельсинской группы, но не поставив в известность других ее членов. Я настоял на том, чтобы было собрано собрание московской Хельсинской группы и была обсуждена эта замечательная инициатива. Сообщение Алексеевой и Пономарева по этому поводу почти ни у кого ни уважения, ни доверия не вызвали, Сергей Адамович начал устало рассказывать, как его в Верховном Совете, а потом в Государственной Думе использовали в качестве ширмы и объяснять к чему приводит сотрудничество правозащитников с государственными организациями. Подошло время голосовать и тут в защиту Пономарева и Алексеевой очень резко выступили Вы. Я Вам сказал, показывая на Ковалева: «Ну, Вы же слышали к чему приводят такие эксперименты от человека, который все это уже прошел». Вы мне ответили со свойственным Вам хамством и именно Ваша настойчивая поддержка «общественно-государственных правозащитных организаций» привела к тому, что с перевесом, кажется, в один голос Алексеева получила большинство. Не знаю каковы были Ваши в этом интересы и Ваше понимание вполне очевидной ситуации. Вы тем самым, действительно, в это время хотя и были членом Хельсинской группы, не будучи ее сотрудником, но бесспорно помогли уничтожению довольно большого количества провинциальных общественных организаций.

Уж если Вы меня заставили вспоминать эту историю в подробностях, могу продолжить. Возмущенные этой новацией, еще державшиеся и мощные рязанская, снежинская и нижегородская правозащитные организации заставили тем не менее провести открытое обсуждение вашей замечательной идеи. Здесь, в том числе и с помощью «Гласности», собрались почти все, кто что-то еще делал в России. Алексеева и Пономарев оказались в явном меньшинстве. Вы, вероятно не выступали, поскольку никакую общественную организацию представлять не могли, да и что я сам говорил — тоже не помню. Но зато у меня сохранился текст выступления подлинного русского героя Виктора Орехова, который объяснил насколько спеслужбам выгодны такие идеи. С радостью еще раз его публикую – http://grigoryants.ru/podvodya-itogi/le-dissident-du-kgb/#doc.

И не могу забыть, как к сошедшему с аплодисментами всего зала Виктору, подошел Пономарев и имел наглость при мне сказать ему: «Как Вы смели здесь выступать, вы думаете мы забыли откуда Вы?». Этот человек, у которого за душой кроме кухонных разговоров, а потом криков «Ельцин! Ельцин!» ничего в жизни не было смел это сказать тому, кто ради помощи демократии в России, ради защиты диссидентского движения шел, как он считал, на верную смерть. Он понимал, что в КГБ ненавидят своих, перешедших на сторону демократии, гораздо больше чем правозащитников. И только благодаря тому, что Орехов был известен Сахарову, он первый раз отделался восемью годами, а ко времени наглой выходки Пономарева уже получил новый, второй срок. Нам с трудом удалось его вытащить из тюрьмы и лагеря через год, потому что ему не поленились подбросить не только пистолет, но еще и «порекомендовать» сперва явного гэбешного адвоката и теперь Орехов — один из самых чистых и искренних людей в нашем мире, работая в «Гласности», пытался вновь хоть как-то помогать демократии в России. Но Вы, Лев Михайлович, были не на его стороне.

]]>